Kysymys:
(Harjoittelutarkoituksiin) Onko olemassa muita tehokkaampia aukkoja torni-sotilailla (ja jos on, niin mitä ne ovat)?
GreenMatt
2019-05-19 08:00:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

(Alun perin toivoin, että pitkää prologia ei tarvita täällä, mutta jotkut vastaukset ja kommentit ovat saaneet minut kirjoittamaan sen niin, että kysymyksen tarkoitus on selvä, joten tämä on nyt paljon pidempi.)

Kun lapseni oli noin kuuden tai seitsemän vuoden ikäinen, opetin heille pelisäännöt ja avaamisen perusperiaatteet. Tuolloin shakki ei näyttänyt kiinnostavan paljon. Siirry kuitenkin eteenpäin muutama vuosi, ja leikkiminen koulukaverien kanssa luokkien jälkeen oli johtanut kiinnostukseen peliin. Nopeasti lapsi nousi aloittelijoiden yläpuolelle koulussa ja pystyi jopa voittamaan opettajan. Meidän kahden väliset pelit muuttuivat kilpailukykyisiksi, vaikka yleensä - mutta ei aina - voitan. Lapsi pelasi muutamia turnauksia: kahdeksan ensimmäisen aikana lapsella oli positiiviset tulokset kaikissa lukuun ottamatta, mikä oli avoin, jossa kaikki vastustajat olivat aikuisia, joiden arvosanat olivat 300-500 pistettä parempia paitsi yksi - luokittelematon pelaaja. Näistä turnauksista on kolme pokaalia hyllyllä, mukaan lukien ensimmäinen sija valtion skolastisen mestaruuden aloittelijoille. Matkan varrella ilmoittautuimme vuoden opetukselle ammattilaisohjaajilta. Lisäksi lapsi katselee verkossa videoita kaikista pelin näkökohdista ja on käsitellyt ainakin yhden arvostetun shakkikirjan. On selvää, että lapsi ymmärtää kunnolla tämän tason avautumisperiaatteet.

Yhdeksän turnauksessa lapsella oli huono päivä. Yksi peli erottuu erityisesti: Vastapelaaja avasi 1) a4 ... 2) h4: llä (tai jotain vastaavaa, minulla ei ole tulostaulukkoa). Viime kädessä toinen lapsi voitti pelin, koska lapseni ei tiennyt, miten vastata, ja repi. Joillakin tavoin tämä ei ole yllättävää, koska joka kerta, kun joku kohtaa epätavallisen tilanteen, hän voi hämmentyä ja tehdä huonoja valintoja.

Älä ymmärrä minua väärin, haluan varmasti nuoreni oppivan hyvät shakkiperiaatteet. En halua pelata ensimmäisiä liikkeitä kuten a4, h4, a5 tai h5 vakavissa peleissä, enkä halua lapsen tekevän niin (ollenkaan). Olen kuitenkin nähnyt muiden pelien avaavan tällä tavoin pelaajien vain oppimisen (tai käyttämällä outoja aukkoja sekoittamaan vastustajansa). Lapseni itseluottamuksen lisäämiseksi ja kokemuksen tarjoamiseksi tällaisia ​​pelejä vastaan ​​haluan (toisinaan) pelata kotona aukkoja, jotka voidaan nähdä tämän tason peleissä. En usko voittavan näitä pelejä, mutta se ei ole asia: Tarkoitus on tarjota kokemus, joka hyödyttää lapseni pelin psykologisia puolia, jos toinen pelaaja yrittää samanlaista avausta tulevaisuudessa. Etsin siis ohjeita outoista aukoista, kuten 1) a4 tai 1) h4, joita voisin kotona pelata lastani vastaan ​​valmistautuaksesi tuleviin turnauksiin.

Muistan edelleen pelin, jota pelasin lukiossa, jossa vastustajani avasi 1.a4 e5 2.Ra3 Bxa3: lla ja jatkoi sitten täsmälleen samaa kuninkaansa tornilla ...
Minulla ei ole tarpeeksi opetuskokemusta tämän vastauksen tekemiseksi, mutta saattaa olla mielenkiintoista pelata testipelejä, joissa musta valitsee valkoisen ensimmäisen siirron (joka voi olla yhtä järjetöntä kuin a4, jos haluaa), ja sitten peliä pelataan kuten normaalia siitä lähtien. Pakota molemmat pelaajat irtoamaan hieman muottistaan.
@CortAmmon: Jotta se olisi sekä mielenkiintoinen että oikeudenmukainen, voimme toimia seuraavasti: Ensimmäisen valkoisen ja ensimmäisen mustan siirron jälkeen valkoinen päättää vaihtaa. Joten valkoinen voi tehdä tyhmän ensimmäisen siirron ja mustan olisi vastattava suunnilleen yhtä tyhmällä ensimmäisellä liikkeellä jopa pelin loppumiseen. = D
En osta tätä ollenkaan. Lasten ei pitäisi olla "kolisevia" satunnaisilla aloittelijoiden avausliikkeillä. Jos saat ahdistuksen 1.a4: llä, miten aiot selviytyä puoliksi kunnollisista liikkeistä missä tahansa asennossa? Opeta lapselle perusstrategia ja taktiikat, älä suunnitelma 1.a4: n torjumiseksi. Hyvänen aika.
Kahdeksan vastused:
#1
+7
Qudit
2019-05-19 08:22:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hyvän shakkiperiaatteen oppiminen ja pelaaminen selvästi epäilyttävissä aukkoissa, kuten 1. a4 tai 1. h4, eivät sulje pois toisiaan. Itse asiassa vankkojen avaamisperiaatteiden noudattaminen on paras tapa torjua tällaisia ​​heikkoja aukkoja.

Liikkeet 1. a4 ja 1. h4 ovat molemmat heikkoja, koska ne eivät noudata mitään avautumisperiaatteita. Ne eivät nimittäin auta hallitsemaan keskustaa, he eivät kehitä tai valmistaudu kehittämään mitään kappaleita, ja ne todella vähentävät kuninkaan vaihtoehtoja sille puolelle linnoitusta heikentämällä levyn toisella puolella olevaa sotilaskantta.

Tällaisen siirron torjumiseksi sinun pitäisi vain pelata normaalia avausliikettä. 1 ... e5 tai d5 on hyvä alku. Jos valkoinen salli sen, voit ottaa keskuksen haltuun siirtämällä myös toista keskimmäistä sotilasta kaksi ruutua. Jatka sitten yksinkertaisesti kehittämällä pieniä kappaleita ja valamalla kuningas turvallisuuteen. Tässä vaiheessa sinulla on suuri johtoasema kehityksessä, jos valkoinen on jatkanut monien typerien sotilasliikkeiden tekemistä (mikä on todennäköistä sitä tyyppiä vastaan, joka avaa 1. a4: llä tai 1. h4: llä) ja hänen pitäisi pystyä tekemään elämästä kurja. vastustaja.

Vaikka arvostan sitä, että vietät aikaa ja yrität vastata, näyttää siltä, ​​ettet ole oikeastaan ​​sanonut mitään sellaista, mikä ei vielä ollut epäsuoraa siinä, mitä sanoin sanoessani "... haluan varmasti nuoreni oppivan hyvät shakkiperiaatteet .... "Pelissä mainitsin myös, että toinen pelaaja ei pitänyt kiinni sotilasliikkeistä, alkoi pelata parempaa shakkia näiden kyseenalaisten avausliikkeiden jälkeen.
@GreenMatt Jos valkoinen alkaa pelata hyvin 1. a4: n jälkeen, se on vain peli. 1. a4 on huono liike ja todennäköisesti heittää valkoisen edun, mutta se ei ole niin paha, että musta voittaa tai jopa selvästi parempi. Jos aiot sanoa, että toinen pelaaja ei jatka pelkästään pelinappuloiden tekemistä, sinun tulee muokata viestiäsi, koska en näe sitä lainkaan viestissäsi.
On totta, etten sanonut, että hän alkoi pelata hyvin 1. a4: n jälkeen, vaikka sanoin, että toinen kaveri pelasi 2. h4. Koska olet pedanttinen, huomautan myös, että en sanonut, että pelaaja "jatkoi monien typerien sotilasliikkeiden tekemistä"; se on oletuksesi.
@GreenMatt Oletus, joka usein pätee tällaisiin pelaajiin kokemukseni mukaan ja 2. h4 (jonka vastustaja pelasi) on täydellinen esimerkki "uudesta tyhmästä sotilasliikkeestä". Emme voi kommentoida, mikä meni pieleen tässä pelissä, tuntematta loppua pelistä.
Tämä ei edes yritä vastata kysymykseen.
#2
+7
Brian Towers
2019-05-19 15:15:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Onko aukkoja, joissa on muita tehokkaampia torppisotiloita?

On vain harvat tunnetut aukot, jotka alkavat torni-sotilasta siirtymällä toiseen, lukuun ottamatta olosuhteita missä vastustaja alkaa kaksinkertaisella ritari-sotilasliikkeellä, koska ne ovat yleensä huonompia siirtoja yhden siirron aikana.

Yksi esimerkki on hyvä on, jos valkoinen soittaa Sokolski-aukkoa (1. b4). Sitten 1 ... a5 on hyvä vastaus.

Ne ovat kuitenkin yleisempiä myöhemmin missä tahansa aukossa, jossa vastustajasi fianchettos piispan, koska fianchetton haastaminen torni-panttilainalla on syytä harkita, jos se ei heikentää omaa asemaanne liikaa.

Hei! Soitan tuon aukon. Kukaan muu ei voi vaivautua etsimään vastausta.
@Joshua No, ei "kukaan". Pelasin 1.b4 joukossa turnauspelejä ja menestyin heikosti luokiteltuja pelaajia vastaan. Mutta sitten yritin sitä mestaria vastaan ​​ja erosin maton edessä, kun liikkeellä oli 17. Liikkuvassa post mortemissa hän ilmoitti, että hänellä oli itse asiassa valmistautumista avautumiseen.
#3
+6
David
2019-05-19 19:25:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Lapsesi ei hävinnyt peliä, koska hän ei tiennyt, miten vastata tähän aukkoon. Hän hävisi pelin, koska pelasi huonommin! (muuten, kun kerrot tarinan, todennäköisesti taktisen virheen takia) En todellakaan usko planeetalla olevan ihmistä, joka olisi valmistellut linjaa 1.a4: ää vastaan ​​

Ei todellakaan ole selvää etusijaa mistään "torni-sotilas" -aukosta. 1.a3 toistetaan joskus "korkeilla" tasoilla, koska se voi siirtyä muihin aukkoihin, joissa a3-push on hyödyllinen. h4 on yleinen hyökkäysliike, mutta vasta sen jälkeen, kun Black on heittänyt tai ainakin siirtänyt "g" sotilasta

Kyllä, menetys johtui pelaamisesta huonommin kuin toinen lapsi. Mutta miksi näin tapahtui? Kuten totesin, lapsi ryntäsi nähdessään oudon aukon.
@GreenMatt Tule, kysyt edelleen samaa kysymystä uudestaan ​​ja uudestaan ​​"miksi niin tapahtui", ja me sanomme kaikki täällä saman: Se tapahtui, koska lapsesi ei tiennyt shakkiaukojen periaatetta. Kun hän saa sen, se ei toistu, hänellä on parempi asema avaamisen loppuun mennessä. Shakki ei ole enimmäkseen "paras liike jotain vastaan" -peli varsinkin avaamisen yhteydessä - mutta se on PERIAATTEIDEN ja IDEAIDEN peli.
Ei, ymmärsin miksi se tapahtui. Et näytä ymmärtävän mitä kysyn ja miksi.
Ei. Et ymmärrä miksi se tapahtui. "Syy" on vain tekosyy
#4
+5
itub
2019-05-19 22:11:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kuinka 1.a4 voi olla huono, kun joku Magnus-niminen kaveri soitti sitä suurmestaria vastaan ​​ja voitti? :-) Katso Carlsen-Radjabov (2012) Blitzin maailmanmestaruuskilpailuista.

En usko, että se merkitsee yhtä paljon valmistautumista, mutta nyrkkisääntöni vastaan lapset, jotka avautuvat 1.a4: llä, ovat ... e5 ja h4: tä, ... d5: tä vastaan. Luulen ... e5 ja ... d5 ovat molemmat oikeutetusti hyviä liikkeitä, mutta syy, miksi valitsen tornin sotilasta vastapäätä, on se, että olen nähnyt näiden lasten rakastavan torniaan, ja heidän suunnitelmansa on usein varhainen torninostin a3: een tai h3: een, ja he usein unohtavat etsiä ... Bxa3: ta tai ... Bxh3: ta. Tosin tämä "ansa" toimii vain äärimmäisen aloittelijoiden tasolla, mutta tällä tasolla olen nähnyt tämän aukon (en ole pelannut Magnus Carlsenia vastaan), ja jos he eivät huijaa, en menettänyt mitään. Joka tapauksessa kaksi asiaa, joita voit kokeilla, jos haluat simuloida tällaista peliä lapsesi kanssa, ovat jo mainitut torninostimet ja varhaiset sotamyrskyt.

Takaisin alkuperäiseen kysymykseen, mikä on "tehokas" torni avaaminen? Minusta tuntuu, että ei-aloittelijat, jotka pelaavat tällaista avausta, suhtautuvat siihen periaatteessa odottavaan liikkeeseen ja pelaavat sitten normaalia avausta (Carlsenin esimerkki on periaatteessa Neljän ritarin peli 1.a4: n jälkeen), yrittäen ehkä siirtää jotain sellaiseen, liike on hyödyllinen. 1.a4: llä olet karkeasti luopumassa temposta, mikä tarkoittaa ensimmäisen siirron edun menettämistä, mutta matalalla pelitasolla tämä ei ole kovin tärkeää. H-sotilaan siirtäminen voi olla huonompaa, koska sillä on suurempi vaikutus kuninkaan turvallisuuteen.

Vaikka olen samaa mieltä siitä, että e5 tai d5 ovat hyviä vastauksia, en ole samaa mieltä esitetyn perustelun kanssa. Jos White on tarpeeksi huono avaamaan torni-sotilasta ja sitten heittämään vaihdon, puolivälissä kunnon mustan pitäisi pystyä voittamaan hänet helposti käyttämättä tällaisia ​​"ansoja". Pelaa vain tavallista peliäsi, älä pelaa liikkeitä toivoen, että vastustajasi on tarpeeksi huono pudotakseen heihin.
People often call a move a trap when it's not a good move unless your opponent falls for it. I put the word in scare quotes in my answer because I don't think 1...d5 or 1...e5 are traps in this sense. I think they are both perfectly good moves, and I'm not _counting_ on my opponent to fall for them; I'm just giving them the opportunity. Maybe I can edit to clarify what I meant.
Joten vain siksi, että Carlsen pelasi sitä BLITZ-ottelussa, tekeekö se siitä "ei paha" tai jopa "hyvä"? Se voidaan todella pelata blitz-ottelussa, varsinkin sinulla on taitoja kuten hänellä. Mutta vakuutan teille, että hän ei KOSKAAN pelaa sitä vakioturnauksessa. Voitteko kuvitella, että hän pelaa sitä maailmancupissa? Helvetti ei, et voi. Mutta silti sen pelaaminen blitz-ottelussa vastustajan yllätykseksi voi olla huomattavaa :)
Vitsin, joten hymiö. :-)
#5
+4
Kevin
2019-06-29 01:57:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Näen paljon hienoja vastauksia: "Tämä ei vastaa kysymykseeni" - joten aion jatkaa vastaamaan kirjaimelliseen kysymykseesi (vaikka vastaus ei auta sinua ollenkaan.)

a4 on vahvin avaava torni-sotilasliike. Turnauspeleissä se jättää silti valkoisen ja pienen edun voittoon ( 28,9% - 25,8%), mikä on paljon pienempi kuin hyvät liikkeet ja myöntää melkein koko edun menemisen edun.

a3 on neljän seuraavaksi vahvin ja jättää musta pienellä reunalla.

Sekä h3 että h4 jättävät mustan huomattavan lyijyn.

Nyt kun tämä on ohi, kuunteletko vihdoin miksi tällä ei ole väliä ? Jos olet kiinnostunut koulutustarkoituksista, et halua treenata erityisesti a4: tä vastaan ​​. Mitä haluat tehdä, on ajoittain valita tarkoituksellisesti outoja avaamispäätöksiä, joita lapsesi ei ole koskaan pelannut. Vastasiko hän e4: eesi sisilialaisen kanssa? Yritä sitten soittaa 2. b4 häntä vastaan ​​ja katso, pysyykö hän päänsä päällä.

Siksi kaikki sanovat "Opeta hänelle avaamisen perusteet". Koska et pysty kouluttamaan häntä miten reagoida jokaiseen outoon / epätyypilliseen avausliikkeeseen. Niitä on yksinkertaisesti liian monta. Voit kouluttaa häntä siihen, miten reagoida, kun vastustajasi alkaa tehdä asioita, joita et odota.

#6
+3
Joshua
2019-05-20 08:58:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tein kauheasti pitkän tutkimuksen tunnetuista ja vähemmän tunnetuista epätavallisista aukoista, jotta voisin vastustaa isoisäni valtavaa etua avausteoriassa. Hän pystyi vastaamaan minua yleisissä aukkoissa, mutta erikoistuin. Sain etusijan avauksessa, koska hänellä ei ollut aavistustakaan kuinka pelata sitä vastaan, mitä tuotan. Tietysti hän oli silti parempi kuin minä ja peli kääntyi puolivälissä kesken ...

Voin sanoa kategorisesti seuraavasti kirjahaussani:

  • Siellä eivät ole tunnettuja etäältä hyviä aukkoja, jotka alkavat a2-a4: stä.
  • Paras vastaus a2-a4: een on edetä kahden neliön c-, d- tai e-sotilaan eteenpäin. Pidän c-sotilasta, koska suosin sisilialaista puolustusta, enkä siksi, että se todella olisi parempi.
  • Paras tapa pelata, jos aloitat a2-a4: llä, on pelata keski-sotilasaukko tuhlaamalla. . Toisin sanoen pelaat nyt sovitettua keski-sotilasaukkoa mustana. On mahdollista, että työnnetty sotilas on hyödyllinen myöhemmin, mutta luultavasti ei.
  • Jos torni tuodaan ulos aikaisin, se todennäköisesti ajaa pieniä paloja ympäri eikä voi merkityksellisesti osallistua keskitaisteluun.
  • Älä asenna mitään b6: een.
  • Jos a4-a5 toistetaan, toista vastauksena a7-a6.

Jos todella haluat antaa nuorellesi harjoittelua, pelata sitä ja tuoda torni ulos, kunnes hän oppii jahtaamaan sitä. Tämä näytelmä on epäterve, mutta se on asia. Epämiellyttävien pelien puolustaminen on asia, jota on harjoiteltava myöhemmin, joten miksi ei tämä nyt, kun lapsesi on jo edessä.

#7
+2
Roni Tovi
2019-05-20 15:12:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Itse asiassa ei ole väliä kuinka vastustajasi pelaa avausta. Sinun tulisi opettaa oppilaitasi shakin pääkohtiin. Avauksessa tavoitteet ovat hyvin selkeät. Tärkeitä asioita on (pääasiassa) 2:

  1. Keskuksen merkitys: Yritä ottaa hallinta ja hallita keskustaa
  2. Kehitys: Yritä kehittää kappaleitasi niin nopeasti ja kuin mahdollisimman tehokkaita - yleensä arvojensa saavuttamiseksi. (sotilaat ensin, ritarit ja piispat sen jälkeen, rookit ja kuningatar seurasivat)

Jos sinä tai oppilas noudatatte periaatteessa avaamissääntöjä erityisesti vastustajaan, joka ei, niin se voi olla helppoa voita korkealla mahdollisuudella. Aloitat keskipeliin suurella edulla, ja voit muuttaa sen selkeäksi voitoksi.

Vaikka kiitän siitä, että käytit aikaa vastata kysymykseen, en ymmärrä, miten tämä tosiasiallisesti vastaa pyyntöni tai sanoo jotain, mitä ei ole jo sanottu muissa vastauksissa.
Tämä vastaa juuri kysymykseesi. Avaamisen pelaaminen (tai pelaamisen opettaminen) avaamissääntöjä vastaan ​​ei varmasti auta pitkäaikaisessa oppimisessa. Päinvastoin, se vähentää pelitaitoa. Kun lapsesi on oppinut avaamisen periaatteen ja "MIKSI" heidän kanssaan saa sinut / lapsesi voittamaan pelin, kun opp. pelaa periaatteita vastaan. Yritän sanoa vain, että sillä ei ole mitään merkitystä, jos pelaat 1.a4 tai 1.h4 lapsiasi vastaan, JOS hän tietää nämä periaatteet ja soveltaa niitä, menetät aina pelin, ellei hän / hän virheitä myöhemmin pelissä :)
Esimerkiksi, jos pelataan toisiaan vastaan ​​ja jos pelaat tällaisia ​​liikkeitä kuten a4, a5, h4, h5 aukossa, on suuri mahdollisuus (ellet ole todellinen mestari), että ottelu olisi "miniatyyri" ( tarkoittaa pelejä, jotka on saatu päätökseen ennen 20. siirtoa) vain siksi, että tiedän avaamisperiaatteet, joten miten reagoida oikein ja tehdä aloite ennen pelin puoliväliä. Ehdotan yksinkertaisesti, että sen sijaan, että pelaisit lastasi vastaan ​​(kouluttaaksesi häntä) liikkeillä, kuten a4, h4 jne. ... auta häntä oppimaan avaamisperiaatteet - näet, että hän onnistuu.
Anteeksi, mutta pyysin nimenomaisesti esimerkkejä aukoista käyttäen yhtä torni-sotilasta. Et ole toimittanut yhtä; ergo, et ole vastannut kysymykseen. Kuten edellä todettiin, muissa vastauksissa on jo sanottu "Opi pelaamaan aukkoa hyvin", joten vastauksesi ei lisää mitään jo sanottuun; Lisäksi sanoin alkuperäisessä viestissä, että haluan lapseni oppivan parhaat periaatteet. Tavoitteenani on pelata lapselleni epätavallisia aukkoja valmistellakseni häntä näkemään heidät peleissä ja olemasta hermostunut, hämmentynyt jne.
"aukot käyttäen yhtä torni-sotilasta": niitä ei ole olemassa, ainakaan hyvää ei ole! Kysyt edelleen "huonoa vastausta" täällä. Doh, olen poissa.
#8
+1
Snack_Food_Termite
2019-06-29 08:49:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Haluaisin antaa monimutkaisemman vastauksen. Annan avauksen, jota suurmestari Vahvuus-ihmiset pelasivat usein [ainakin off-off-aukkojen standardien mukaan] korkeimmalla tasolla. Se on "Julian Hodgson" Trompowsky. 1. d4 Nf62. Bg5 Ne4 3. h4

GM-tasolla GM-vastustajia vastaan ​​tämä on ainoa aukko, jonka voin ajatella missä torni-sotilasliike on käytännön tarkoituksiin pelattavissa. Absoluuttisesta teoreettisesta näkökulmasta se saa 3. h4: n ?! symboli epäilyttävälle. Mutta laudalla ei ole selvää, miten se voidaan saavuttaa mustana ja saada mitään etua. Hodgson, vahva GM, oli myös Trompowskyn asiantuntija ja käytti täällä paljon 3.h4: tä 1990-luvulla. Minulla ei ole tilastotietoja hänen ennätyksestään 3.h4: llä. Anteeksi, että et ole antanut kaaviota; ei ole vahvuuteni, mutta voisin käyttää sitä.

Ilmeisesti shakkiurheilijoiden ammattitason huipputasolla ei yleensä avata ensimmäisellä liikkeellä torni-sotilasta. Mutta muutama siirto myöhemmin, koska täällä on mahdollista. Tietenkin, jos joku haluaa olla älykäs alec ja sanoa hyvin, että päälinjan neljäs siirto on espanja, voit mennä eteenpäin lol. Anteeksi, että se on shakkivitsiä.



Tämä Q & A käännettiin automaattisesti englanniksi.Alkuperäinen sisältö on saatavilla stackexchange-palvelussa, jota kiitämme cc by-sa 4.0-lisenssistä, jolla sitä jaetaan.
Loading...